แม้แต่พันธมิตรปูตินก็เริ่มพูดถึงสงคราม

นี่คือสิ่งที่คำตอบของพวกเขาพูดถึงปัจจัยทางการเมืองที่ส่งผลต่อปูติน และสิ่งเหล่านั้นอาจส่งผลต่อการตอบสนองของเขาต่อการตอบโต้ของยูเครน

การตอบโต้ของยูเครนที่น่าประหลาดใจในช่วงสุดสัปดาห์ที่ผ่านมาดูเหมือนจะจับรัสเซียไว้ได้ และอาจส่งผลต่อประธานาธิบดีรัสเซีย วลาดิมีร์ ปูติน ทั้งในสงครามและที่บ้าน

ในเวลาเพียงไม่กี่วัน กองกำลังยูเครนได้ปลดปล่อยผู้คนมากกว่า 150,000 คน และพื้นที่ 3,100 ตารางไมล์ในภูมิภาคคาร์คิฟของประเทศ จากการยึดครองของรัสเซีย ตามรายงานของเจ้าหน้าที่รัฐบาลยูเครน แรงผลักดันของยูเครนทำให้กองทหารรัสเซียต้องละทิ้งศูนย์กลางการจัดหาและยุทโธปกรณ์สำคัญๆ อย่างรวดเร็ว วิดีโอ ที่ เผยแพร่บนโซเชียลมีเดียแสดงให้เห็น ผู้อยู่อาศัยบางส่วนที่โผล่ออกมาจากบ้านและโอบกอดทหารยูเครน กองกำลังรัสเซียได้ตอบโต้ด้วยการโจมตีโครงสร้างพื้นฐานที่สำคัญ แต่ก็ยังไม่ชัดเจนว่าพวกเขาจะสามารถฟื้นคืนฐานในภูมิภาคนี้ได้หรือไม่

แมรี่ อิลยูชินา นักข่าวของวอชิงตันโพสต์ของรัสเซีย บอก กับฌอน ราเมศวาราม แห่งบริษัท Expedia ใน วันนี้ ว่า กองทหารยูเครนเอาชนะกองทัพรัสเซียที่เหนื่อยล้าและไม่เป็นระเบียบด้วยความช่วยเหลือจากหน่วยข่าวกรองและอาวุธจากตะวันตก

แม้ว่าจะยังเร็วเกินไปที่จะบอกว่าความก้าวหน้าครั้งนี้เป็นจุดเปลี่ยนในสงครามหรือไม่ แต่ดูเหมือนว่าทำให้ผู้สนับสนุนปูตินบางคนสงสัยว่า “ปฏิบัติการพิเศษ” ของเขาจะชนะได้หรือไม่ บางคนได้สนับสนุนให้ตอบโต้รัสเซียที่ก้าวร้าวมากขึ้น แม้กระทั่งการผลักดันให้มีการระดมพลทั่วไปและการใช้อาวุธที่ซื้อมาจากเกาหลีเหนือ ดังที่อิลยูชินากล่าว โดยทั่วไปแล้ว “คณะนักร้องประสานเสียงที่เป็นเอกฉันท์ของผู้สนับสนุนเครมลินและเสียงโฆษณาชวนเชื่อของรัฐ” อยู่ในความระส่ำระสาย

วันนี้ Explainedคุยกับ Ilyushina เพื่อทำความเข้าใจการตอบสนองที่แตกต่างกันเหล่านั้น สิ่งที่พวกเขาบอกเราเกี่ยวกับปัจจัยทางการเมืองที่ส่งผลต่อปูติน และสิ่งที่สิ่งเหล่านี้อาจส่งผลต่อการตอบสนองของเขาต่อการตอบโต้ของยูเครน

ด้านล่างนี้เป็นข้อความที่ตัดตอนมาจากการสนทนา แก้ไขให้มีความยาวและความชัดเจน ยังมีอีกมากมายในพอดแคสต์ตัวเต็ม ดังนั้นฟัง Today, Explained ทุกที่ที่คุณได้รับพอดแคสต์ รวมถึงApple Podcasts , Google Podcasts , SpotifyและStitcher

ฌอน ราเมศวรัม

ทั้งหมดนี้เป็นเรื่องน่าอายสำหรับ Vladimir Putin แค่ไหน?

แมรี่ อิลยูชินะ

มันค่อนข้างน่าอายเพราะแบรนด์หลักของเขาและแบรนด์ที่เขาสร้างมาตลอด 20 ปีที่ผ่านมาก็คือเขารู้ว่ากำลังทำอะไรอยู่ เขาทำงานให้เสร็จเสมอ ในกรณีนี้ เราเห็นแม้แต่คนที่ต่อต้านเครมลินอย่างที่สุด ต่อต้านการบุกรุกนี้อย่างมาก โดยบอกว่าพวกเขาไม่ชอบวิธีที่รัสเซียดำเนินการเกี่ยวกับเรื่องนี้ เราได้ยินมาจากคนอย่างผู้นำพรรคคอมมิวนิสต์รัสเซียว่ารัสเซียไม่ได้ต่อสู้ใน “ปฏิบัติการพิเศษ” อีกต่อไปแล้ว และนี่คือสงครามที่แท้จริง และการใช้คำว่า “สงคราม” เพื่ออธิบายภารกิจนี้ได้ถูกสั่งห้ามโดยรัสเซีย ผู้คนถูกปรับหรือแม้กระทั่งติดคุกเพราะพูดถึงการทำสงครามในที่โล่ง พวกเขาต้องเรียกมันว่า “ปฏิบัติการทางทหารพิเศษ” ดังนั้นเราจึงเห็นการวิพากษ์วิจารณ์มากมายจากค่ายโปรปูตินที่ขี้ขลาดมาก

ฌอน ราเมศวรัม

บอกฉันเพิ่มเติมว่าเราได้ยินอะไรในแง่ของการวิพากษ์วิจารณ์สงครามครั้งนี้ในรัสเซีย

แมรี่ อิลยูชินะ

เมื่อสุดสัปดาห์ที่ผ่านมา เมื่อมีข่าวว่ารัสเซียสูญเสียดินแดนแห่งนี้เป็นจำนวนมากและถอยกลับ คณะนักร้องประสานเสียงที่สนับสนุนเครมลินและนักโฆษณาชวนเชื่อของรัฐซึ่งมักมีความเห็นเป็นเอกฉันท์ค่อนข้างจะยุ่งเหยิง บางคนเลือกที่จะเพิกเฉยต่อข่าวอย่างสิ้นเชิงเพราะพวกเขาไม่รู้ว่าจะจัดการกับมันอย่างไร ร้านค้าบางแห่งเช่นหนังสือพิมพ์อย่างเป็นทางการของเครมลินไม่ได้รายงานเรื่องนี้เลย รายการทีวีที่โดดเด่นมากบางรายการเริ่มพูดว่า ดูสิ รัสเซียไม่ได้แค่ต่อสู้กับยูเครน แต่เป็นการต่อสู้กับพันธมิตรของนาโต้ทั้งหมด นั่นเป็นเหตุผลที่พวกเขามีเวลาที่ยากลำบากในการทำอย่างนั้น พวกเขาต้องการให้ปูตินและเครมลินก้าวร้าวมากขึ้น ตอบโต้ยูเครน โจมตีเป้าหมายที่เป็นพลเรือน และทำมากขึ้น พวกเขาเชื่อว่าวิธีที่รัสเซียกำลังทำสงครามครั้งนี้ไม่เพียงพอ พวกเขาต้องการระดมพลทั่วไป พวกเขาต้องการให้คนทั้งประเทศอยู่บนเส้นทางสงครามนี้และพวกเขาต้องการออกไปทั้งหมด ดังนั้นจึงมีการส่งข้อความที่ขัดแย้งกันมากมายในค่าย ซึ่งมักจะเป็นฝ่ายสนับสนุนปูตินจริงๆ และทำตามสายงานของปาร์ตี้

กองกำลังเสรีนิยมและฝ่ายค้านบางส่วนได้พยายามยึดครองในขณะนี้ มีความพยายามที่น่าทึ่งมากจากสมาชิกสภาท้องถิ่นในการรวบรวมลายเซ็นจากเจ้าหน้าที่ระดับภูมิภาคเพื่อเรียกร้องให้ปูตินลาออกและกล่าวหาว่าเขาทรยศ พวกเขากำลังเผชิญกับความผิดทางปกครองและค่าปรับ และตำรวจได้เริ่มการสอบสวนแล้ว [กองกำลังฝ่ายค้านเหล่านั้น] บอกว่าเป้าหมายของพวกเขา — ซึ่งพวกเขาเชื่อว่าทำสำเร็จ — คือการบอกชาวรัสเซียผู้ต่อต้านสงครามที่ยังอยู่ในประเทศว่าพวกเขาไม่ได้อยู่คนเดียว พวกเขารู้ว่าปูตินจะไม่อ่านคำขอนี้และพูดว่า “ดูนะ ใช่เลย คุณพูดถูก ฉันควรหยุดทำสิ่งนี้” แต่พวกเขาต้องการให้ข่าวออกไปว่ายังมีการต่อต้านอยู่บ้าง และแม้ว่าจะมีความเสี่ยงสูงในการเสนอการต่อต้านนี้ต่อสาธารณะ แต่พวกเขาก็ยังเต็มใจที่จะทำเช่นนั้น

ฌอน ราเมศวรัม

บอกฉันเพิ่มเติมเกี่ยวกับการตัดสินใจของวลาดิมีร์ ปูติน ที่จะไม่จัดร่าง ที่จะไม่เกณฑ์รัสเซียเพิ่มเติมในสงครามนี้

แมรี่ อิลยูชินะ

ในแง่ของการระดมพลทั่วไป ปัญหาก็คือว่ามันจะไม่เป็นที่นิยมจริง ๆ เพราะชาวรัสเซียจำนวนมากพยายามที่จะปรับแต่งสิ่งนี้ พวกเขากำลังพยายามใช้ชีวิตตามปกติ การวางคนทั้งประเทศ [ภายใต้ร่างประกาศ] ไม่ได้หมายถึงการร่างทหารที่มีสิทธิ์ทั้งหมดเท่านั้น แต่ยังหมายถึงการรีเซ็ตเศรษฐกิจทั้งหมดและเปลี่ยนทั้งประเทศให้กลายเป็นเครื่องจักรสงครามนี้ที่ทำงานเพื่อความก้าวหน้าของแนวหน้าเท่านั้น และนั่นจะมีผลกระทบมากมาย เพราะสิ่งที่ปูตินให้คำมั่นสัญญากับรัสเซียมาเป็นเวลานานคือแนวคิดเรื่องความมั่นคงนี้ “ตราบใดที่คุณอยู่ห่างจากการเมือง คุณก็มีบ้าน งานของคุณ คุณก็รู้ ใช้ชีวิตตามปกติได้” นั่นเป็นสิ่งที่ชาวรัสเซียจำนวนมากยึดถือ และมันจะเป็นการตัดสินใจทางการเมืองครั้งใหญ่ทีเดียวที่จะเปลี่ยนแปลงสิ่งเหล่านั้นและนำสิ่งนั้นออกไป ดังนั้น ปูตินจึงต่อต้านสิ่งนั้น และเขากลับมองหาวิธีที่สร้างสรรค์และทางเลือกใหม่ๆ ในการร่างคนแทน มีแนวคิดเรื่องการระดมเงาที่เกิดขึ้นในรัสเซีย

ฌอน ราเมศวรัม

การระดมเงาคืออะไร?

แมรี่ อิลยูชินะ

นั่นหมายความว่ามีบริษัททหารเอกชนหลายแห่ง ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วคือทหารรับจ้าง ที่กำลังต่อสู้ในนามของสหพันธรัฐรัสเซียในยูเครน แต่ไม่เป็นทางการกับกระทรวงกลาโหม แม้ว่าจะออกคำสั่งและวางพวกเขาในที่ที่พวกเขาต้องการก็ตาม พวกเขามีส่วนรับผิดชอบต่อผลประโยชน์ที่สำคัญมากมายที่รัสเซียได้รับในการรณรงค์ครั้งนี้ การใช้บริษัททหารเอกชนยังทำให้รัสเซียสามารถปฏิเสธได้เนื่องจากมีทหารเกณฑ์ต่อสู้กันและพวกเขาไม่จำเป็นต้องยอมรับพวกเขาจริงๆ ท่ามกลางความสูญเสีย

อีกสิ่งที่พวกเขาทำคือการเกณฑ์คนจากเรือนจำ ดังนั้นจึงมีรายงานหลายฉบับเกี่ยวกับบริษัททหารเอกชนเหล่านี้ที่เข้าคุกและเสนอข้อตกลงกับประชาชนหากพวกเขาไปที่แนวหน้า ในอีกหกเดือน ถ้าพวกเขารอด พวกเขาจะได้รับการอภัยโทษ และพวกเขากำลังมองหาเฉพาะคนที่ถูกกล่าวหาว่าเป็นฆาตกร อาชญากรรมรุนแรง นั่นเป็นวิธีที่พวกเขาหลีกเลี่ยงร่างจดหมาย จะเพียงพอหรือไม่ — คำถามใหญ่อีกครั้ง

ฌอน ราเมศวรัม

รัสเซียมีความคิดว่านักโทษ ฆาตกร และหัวขโมยกำลังต่อสู้เพื่อพวกเขาในยูเครนในสงครามครั้งนี้หรือไม่!

แมรี่ อิลยูชินะ

ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่ไม่รู้เรื่องนี้ เห็นได้ชัดว่าสื่อระดับชาติไม่ครอบคลุมเพราะถูกควบคุมอย่างเข้มงวด มีองค์กรสิทธิมนุษยชนหลายแห่งที่ทำงานเพื่อช่วยเหลือนักโทษเหล่านี้ เนื่องจากนักโทษไม่ได้รับการค้ำประกัน บริการทหารรับจ้างเป็นสิ่งผิดกฎหมายในรัสเซีย มันผิดกฎหมาย ไม่มีอะไรถูกเขียนลงบนกระดาษ ดังนั้นสิทธิของพวกเขาจึงถูกละเมิดด้วยสิ่งนี้

แต่กลุ่มสิทธิมนุษยชนเหล่านี้จำนวนมากได้รับการยอมรับว่าเป็นตัวแทนต่างชาติในรัสเซีย ดังนั้นพวกเขาจึงไม่สามารถดำเนินการในวงกว้างและแจ้งให้ประชาชนทั่วไปทราบถึงสิ่งที่เกิดขึ้นได้อย่างมีประสิทธิภาพ และมันยากมากที่จะทำเช่นนั้น ดังนั้นฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่ไม่รู้เรื่องนี้

ฌอน ราเมศวรัม

เรารู้หรือไม่ว่าแผนของปูตินจะฟื้นคืนชีพในยูเครนได้อย่างไร ถ้ามี?

แมรี่ อิลยูชินะ

การวางแผนไม่เป็นสาธารณะ แต่อย่างใด เราไม่รู้ด้วยซ้ำว่าใครเป็นผู้บัญชาการโดยรวมของปฏิบัติการนี้ในยูเครน เรารู้ว่ามีกระทรวงกลาโหม แต่มีใครบางคนที่ควรสำรวจทุกอย่างบนพื้นดินและลงมือทำจริง รัสเซียยังไม่ได้ประกาศต่อสาธารณะว่าบุคคลนั้นเป็นใคร มันเลยเป็นความลับจริงๆ เราสามารถรวบรวมสิ่งต่าง ๆ จากโซเชียลมีเดีย ผ่านทหารบางคนที่พูดออกมา หรือการประเมินข่าวกรองจากอีกด้านหนึ่ง แต่เป็นการยากที่จะวิเคราะห์ว่ารัสเซียจะทำอะไรต่อไป

เรารู้ว่าพวกมันมีกำลังสำรองอยู่บ้าง แต่ก็มีความจำเป็นในทิศทางอื่นด้วย ดังนั้นเราจึงไม่ทราบแน่ชัดว่าพวกเขาจะถูกส่งไปยังคาร์คิฟเพื่อฟื้นฐานรากหรือไม่ กลุ่มยุทธวิธีของกองพันจำนวนมากถูกลดกำลังลงตลอดการรณรงค์ครั้งนี้ และพวกเขาก็เป็นเหมือนสลัดสับ รัสเซียได้นำพวกเขามารวมกันจากส่วนต่างๆ และพยายามรวบรวมกลุ่มเหล่านี้ใหม่ แต่ความหมายก็คือสายการบังคับบัญชาหยุดชะงักจริงๆ และเป็นการยากที่จะควบคุมกลุ่มเหล่านี้ทั้งหมด เพราะพวกเขาไม่มีประสบการณ์การต่อสู้ร่วมกันจริงๆ ซึ่งทำให้ยากสำหรับพวกเขาที่จะตอบสนองอย่างรวดเร็วและตอบสนองต่อเป้าหมายเหล่านี้ทั้งหมดอย่างมีประสิทธิภาพ

ฌอน ราเมศวรัม

ทั้งหมดนี้มีความสำคัญแค่ไหน? ฉันหมายถึง ความขัดแย้งนี้ทวีความรุนแรงขึ้นเมื่อหกเดือนก่อน ดูเหมือนว่ายูเครนจะสร้างความประหลาดใจให้กับโลกด้วยการทำให้มันอยู่ได้นานถึง 6 เดือน แม้ว่าจะมีจุดต่ำสุดสำหรับยูเครนอยู่บ้างก็ตาม แต่ตอนนี้ดูเหมือนว่าพวกเขาจะได้เปรียบแล้ว?

แมรี่ อิลยูชินะ

เห็นได้ชัดว่าทุกอย่างมีความสำคัญมาก สิ่งที่ดูเหมือนจะชัดเจนในตอนนี้คือความจริงที่ว่ารัสเซียคิดว่ายูเครนเป็นประเทศที่อ่อนแอจริงๆ ที่จะไม่รวมตัวกัน และกองกำลังของยูเครนใช้เวลาแปดปีที่ผ่านมาในการฝึกกับเจ้าหน้าที่ตะวันตกอย่างไร้ประโยชน์ แต่กองกำลังยูเครนได้เรียนรู้มากมายและแข็งแกร่งกว่าที่เคยในปี 2014 เมื่อรัสเซียผนวกไครเมีย ฉันคิดว่าสิ่งทั้งหมดนี้ไม่ได้นำมาพิจารณาซึ่งกำลังแสดงอยู่ในขณะนี้ กำลังแสดง.

อะไรจะเกิดขึ้นต่อไปเป็นเรื่องยากที่จะคาดเดา โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเรามีข้อมูลน้อยมากที่เปิดเผยต่อสาธารณะจากมอสโก แต่ฉันคิดว่าเราไม่ควรประมาทมอสโกเช่นกัน มันอาจจะเร็วเกินไปที่จะบอกว่านี่คือจุดจบหรือนี่คือจุดเปลี่ยน แต่เราไม่ควรประมาทมอสโก

หน้าแรก